Effectivement j ai jamais vu un mec fold AT sur ce genre de board.

100BB par mois ça fait 800€ c ca ? pour une 2/4.

Jtrouve ca minuscule jme trompe ?

Tu te bases sur cb d'heure par jour ? Cb de mains ? cb de jours joués ?


D'un autre coté si tu fais 10bb / 100 avec 5 h de jeu soit 100 mains sur 20 jours par mois.

ça donne: 20 * 100 / 100 * 10 * 4 = 800 € effectivement ...

mais est ce que tu fais réellement 10bb en live ??? Ya tellement de parametres qui peuvent t'aider à prendre de meilleurs décisions qu'online que j'ai des doutes.

Tu fais des stats Godzilla pour me donner une idée ? J'en fait mais j'ai pas encore le panel nécessaire.

Yggdrasil écrit:



T as mal lu gozilla parle de 100BB par soir!!!!!!!!!!!
c est irrealisable! lol ca ferait du 50K par mois a 10/20 ou meme du 12K par mois a 2/4. Ca n existe pas.
Gozzilla soit tu t es trompé dans ton calcul,soit tu perds pas un coup dans l année, soit t es le plus gros gagnant de l histoire.

Juste pour parler de ton coup avec AK quand le mec fait 160 que tu miniraise a 320 je trouve ca dingue tu montres une force monumentale!!! Normal qu il fold AT tous les jours,ya pas une seconde d hesitation, il bat plus rien le gars,tu vas pas faire ca avec A9 non? le mieu je pense c est soit boite pour qu il y ait une petite chance qu il te mette sur tirage mais la meileure solution vu qu il lui reste 200 derriere c est de call en esperant qu il 2 barrel au turn.

Pour la blague je trouve plus le post ou je parlais avec seb des tells et j avais parlé du miniraise. J avais remarqué qu un fish qui miniraise a toujours un monstre et l impression que c est la meilleure facon de se faire payer(alors que c est la pire) et qu un bon joueur qui miniraise veut faire croire a un monstre. Le miniraise ca fait tellement peur que c est a surtout pas utiliser la avec tes 2 paires max!!!!!non seb??

Tout d'abord pour moi 100BB c'est Big Blind et pas Big Bet et mon objectif lorsque je démarre une session est de les gagner par soir

Donc ça correspond à 400€ sur une 2/4 et 500€ sur une 5/5, si j'atteinds à peu près cet somme je change de casino et rebelote.
Si la table est très profitable, je vais rester pour tenter une rencontre avec un fish, c'est cette situation qui m'a coûté le plus d'argent cette année

Sinon, je viens de commencer à noter mes stats et je suis ce mois ci à +10,3BB/100 sur 86h de jeu mixé 2/4 et 5/5.

Je pense qu'il faudra un an pour avoir un taux fiable et représentatif.

Bon, je viens de voir que Yann a répondu entre temps, alors je précise bien que je parle d'objectif et je n'ai jamais prétendu que je réalisais ça à chaque session!

Pour le AK, je rapelle quand même que l'on est encore 5 dans le coup, avec un FD et une éventuelle quinte ventrale donc mon objectif est de me retrouver en tête à tête avec le bouton et je ne veux surtout pas laisser rentrer un troisième joueur.

J'ai l'air fin si je call et qu'un autre joueur call également et qu'un apparaît à la turn, je vais avoir un sacré mal de tête s'il m'envoie boite à 800, c'est sur j'ai encore le tirage full et FD max, mais je risque de perdre 1000 là ou j'ai gagné 340 tranquille.

Tu vas me dire que ça manque de panache mais les pots de cette taille pour moi c'est important alors si je peux le gagner au flop j'en profite.

gozilla06 écrit:


j ai bien capté que c était un objectif,jte dis juste que c est impossible a tenir comme moyenne.
sur ton coup avec AK avec ta raise a 320 tu peux plus passer derriere donc si y a un brelan tu es mort mais bon avec ton style de jeu on peut considerer que c est de la variance ok mais donc dans ce cas fait une vrai raise car ton miniraise 320 montre 2 paires max ou brelan tu vas faire passer AQ sans aucun soucis

petite session à la siesta ce soir et je voudrais avoir votre avis sur une main.
J'ai 500 devant moi au cut off je relance à 16 avec pp10 (sur une 2/4), je pense que c'était une erreur étant donné qu'il y avait 3 limpeurs et les blinds
66 au pot 4 joueurs
flop
la BB check utg ouvre à 30 relancé à 100, c'est à vous de parler que feriez-vous ?
les deux joueurs semblent être des joueurs sérrés, mais je ne joue pas depuis assez de temps pour avoir vraiment des infos sur eux.

Si je comprends bien les blinds ont fold et les 3 limpeurs te suivent.

Tu as donc la position sur tout le monde sur ce coup ; utg ouvre, relancé à 100 par un des limpeurs initials et un des autres a fold entre temps, vous êtes plus que 3, c'est çà ? Quels sont les stacks des 2 joueurs restants ?

Enfin dans tous les cas c'est ou shove ou fold

Idem que Jay soit shove soit fold.

Et je fold car soit il à flush draw et j'ai du cul soit il 2 paires et j'ai perdu lol. Apres il peut avoir Straight flush draw mais bon t pas non + bogoss.

Justement un truc que j'essaye de minimiser au maximum c'est le fait de partir all in "à l'aveuglette". Même avec un bon jeu.

Du genre l'autre jour j ai AA middle (200€ de tapis), un type fait 20€ je fais 50€, Bouton (300€) un ultra gambleur paye et Mr 20€ comme j'esperais raise all in à 100€ et je reraise all in a 200€. Mr gambleur paye avec 77 et touche son 7. Bon après reflexion je suis content qu'il paye mais ca diminue mais chance de gagner 75% face aux 2. L'autre avait TT.
J'aurais presque preferé etre en duel même si c stupide.

Donc tt ca pour dire que je vais pas m'inverstir dans des coups de merde, ou je suis pas confiant et ton coup est vraiment merdique lol.

T'as investi 16€ soit, c bien tant pis. Jprefere donner 16€ que jouer 500€ sur un 50/50.

un autre coup pour illustrer ça.

J'ai AJ UTG +2 je limp. on est 5 ou 6 dans le coups. Pot à 12€.
FLOP:
UTG overbet à 28€ lol, c la premiere main de la soirée au faite .

Ben c'est bien j'ai fold instant ! Derriere moi j'ai entendu: all in, humm all in et bon ben all in...

et ça a donné: J8 vs flush draw vs AJ.

Les AJ ont 55% et la flush draw 35%. Donc 1 chance sur 2 de partager le pot qui te fait même pas doubler ton investissement car les autres non pas 200 € comme toi.

adi écrit:


Demande toi ce que tu bats? demande toi ce qui te bats?
il peut y avoir des combo draw (quinte et flush) sur lesquels t es en coinflips, mais surtout avec tous ces limpeur et un petit flop comme ca le risque qu un joueur ait fait brelan est trop elevé. (limp call preflop=petite paires trés souvent)
Et t as pas assez dinfo sur eux donc c est un fold assez facile t as perdu 16 et tu penses au coup suivant.

T es jamais bien dans ce coup en fait ,et méme si t es devant tu vas passer derriere trop trop souvent.

J espere que t as fold

Yggdrasil écrit:



Encore un souci créé par le limp de AJ que tu compenses en etant bon et en foldant direct mais jve dire tu vas etre dans la merde 1000 fois en limpant ca, tu vas jamais jamais etre bien avec ta Top paire quand tu limpes ces mains la.
je sais que c est la bankroll mais quand meme.
bon jvais pas te faire chier ate le dire a chaque fois promos j arrete c était la derniere mais rends toi compte a quel point en faisant ca tu seras jamais rassuré avec top paire

Sinon ton coup tes AS c est sans regret tu peux quand meme pas tout controler

JayNissa écrit:


c'est ça oui, celui qui a fait 30 il lui reste 100 et l'autre encore un peu plus de 200 derrière.
J'ai foldé, 30 avait pp6 et 100 avait pp10

Godzilla, je pense que tu as des choses à nous raconter...

Je viens d'avoir mon beau-frère au tel. Il était à ta table hier soir ...

Il m'a entre autre raconté la dexterité inadmissible du dealer à te sortir des cartes "back door". Tu ne joueras plus JJ de la meme manière

Je rigole bien et je compati, priant que ca ne marrive pas.

Lui aussi à eu son heure de gloire apparement. Je sais pas si tu l'as vu.

Il a AA en late, devant lui relancé à 25 puis à 50. A son tour il fait 150€ (il à 600€). Le gars paye les 150€ (il a 350€). Flop . Le gars check et mon bof fait tapis. Le gars paye tapis avec et touche son Club river !

Yggdrasil écrit:


c est damien ton beau frere? lol et dire que je croyais que je reverrais jamais plus mes 100 euros mdr

Moi j ai fait quinte flush royale a trefle ce soir,tirage par les 2 bouts au flops, quinte a l as a la turn et quinte flush avec l as de trefle a la river,pour un pot correct

NON ce fils de pute n'est plus mon beau frere depuis des années par chance !!!!

Kan tu veux on va recuperer t 100 € !

En effet, so sick, je reçois JJ en LP, raise 16 en MP, je reraise à 40, call

Flop AJ6, MP bet 30, je boite 54, call et montre AQ, j'ai donc 97% de remporter le coup

Turn A full
River Q overfull

Je pense que là c'est un de mes plus beaux et le mec qui se lève et qui crie "Magnifique" en se marrant.

Je n'en suis pas encore au stade de l'indifférence mais de l'acceptation.

Par contre, je ne compte pas changer ma façon de jouer JJ

Ce soir là je me suis fait défoncer tous mes jeux max (-900) mais ma semaine reste correct notamment 1500 lundi et 800 hier, suis à 8,8BB/100

gozilla06 écrit:


ce qui est "beau" c est que t avais pas un gros stack (moins de 100) au moment du bad beat avec JJ!!
Ceci ditJe vois quand meme pas comment tu peux jouer en cash avec 25 blindes!!!
Mais joli semaine quand meme bravo

Voila le coup de reve que j ai joué hier soir. Meme un ma grand mere l aurait gagné mais quand c est facile le poker de temps en temps ca fait plaisir

table 25/50 aggressive avec des pousseurs et des payeurs j ai 8000 environ j ouvre de small blind 88, ya 4limpers je complete et la BB check.
le flop sympa 833
j ai full max je check et tout le monde check

Turn 4 je check encore la big blind bet 200 un gros payeur call je veux gonfler le pot je raise 600,la big reraise 1700!!!payé par le gros payeur!!
A moi de parler mais la big blind est une mega serrure!!au lieu d etre content je pense qu il a carré! En fait il ne peut avoir que 2 mains dans ce coup 44 ou 33,aucune autre main, et si il a carré j ai pas envie de tout perdre, oui je sais ca parait fou de pot controler un full max mais je suis comme ca. Je peux meme encore jetter mes cartes dans ce coup. Je paye donc juste les 1700

Pendant que la river sort un 2 je me suis rendu compte a l attitude de la Big qu il avait pas carré,donc 44 pour le 2eme full j ai decidé de better cher car il est obligé de payer, je bet 6000 (presque pot) il paye et bonne surprise le 3eme paye aussi. La big avait bien 44 et le 3eme un chinois bien flambeur avait juste un 3!
Resultat record battu de mon plus gros pot 23K mais je vous avez prevenu avec cette config c etait pas tro dur mais ca finit bien le mois

c'est une discussion que nous avons déjà eu godzilla, j'ai du mal à comprendre moi aussi comment peut-on jouer un poker "sérieux" avec si peu de marge de manoeuvre, je pense que c'est augmenter la variance pour rien car tu peux te retrouver trop facilemment tapis et ne plus rien contrôler au cours de la main, sitôt que tu reçois une bonne main. Que tes adversaires aient ce comportement tant mieux, mais je pense que c'est contre productif d'adopter soi-même ce raisonnement

adi écrit:


Ben ouais tu maximises pas tes coup contres les fishs qui veulent te faire une grosse livraison et tu peux plus lacher des top paires parce que t es commit direct donc ca te fait moins bien jouer tes coups
En fait dans ce type de partie caver trés bas c est bien pour les joueurs trés faible techniquement ,au moins ils ont jamais de decision difficile avec un si petit tapis.
Et le fait de ne pas avoir de decision difficile les empeche de progresser.

D'accord avec vous, mais il faut bien entendre que je rentre avec 40BB et en général au bout d'une heure je suis à 80BB si tout va bien et là je développe un autre style de jeu.

En rentrant avec une petite cave les bad beat ne me coute pas très cher (comme ce soir là où j'ai perdu 5 caves) et je peux redémarrer en ayant confiance en mon poker.

Tiens ce soir je rentre à 140 sur une 2/4 et au bout de 2 h je suis à 380, je perds tout avec une quinte contre full que je n'ai pas cru du mec le plus loose de la terre (il paie tous les tapis par exemple et boite avec la 4ème paire ), j'ai redémarré à 140 et 2 h plus tard je suis reparti avec 490, ce qui me fait une session à 13BB/h .

Autre chose, pour ce qui est de maximiser contre les fish il n'y a quasiment aucun joueur deep en début de session à quelques rares exceptions sur les petites tables et en général ce sont plutôt des "shark".

J'ai également un peu de mal à comprendre comment on peu rentrer shortstack à une table, c'est tellement ev-... si t'es rollé pour ta limite alors rentre mini à 100BB, je vois pas ou est le probléme...

aprés si t'es pas rollé alors ok pourquoi pas, mais là on parle plus de grind, on parle de s'amuser sans se soucier de win ou pas..

On n'a pas tous 10K de bankroll
Nice pot Yann, tu penses que le gars avec 44 dans l'histoire aurait fold A3 au turn ?

gozilla06 écrit:


rien ne dit que tu monteras à 380 ou même que tu monteras, dans une période de cold deck ou pire de bad run, tu perdras beaucoup plus en étant short stack qu'en étant un peu plus deep, étant donné que tu seras trop souvent à tapis du fait de trop rapidemment te commit, alors qu'avec une plus grande profondeur, tu seras plus enclin à jeter facilemment et par conséquent à perdre le minimum dans bon nombre de situation, pour moi c'est une des différences fondamentales entre le cash et le tournoi c'est que tu n'as jamais à être short, donc tu évite bon nombre de décision délicate à prendre

Yann, tu fais toutes tes sessions a Monaco ?

C'est le seul endroit ou c'est possible de jouer de la 10/20+ ?

Les tables sont vraiment fishy ? Et toujours full, ou souvent short handed ?


Désolé pour l'interrogatoire

JayNissa écrit:


ouais clairement le gars qui a 44 ne peut me payer si je reviens sur ses 1700 au turn qu avec full, il est trés serré et il sait que je suis pas flambeur non plus donc si il a A3 il est trés trés capable de folder, mais en fait je suis certain qu il a pas A3 car justement il m aurait jamais 4 betté, avec A3 il aurait juste payer mes 600 pour controler le pot en position c est sur.

Geoffrey écrit:


ouais y a que la que ca joue 10/20+.En ce moment c est trés trés calme a part le week end ca bouge un peu plus
90% du temps c est du full ring malheureusement et c est trés long pour les habitués du multitabling.
Aprés te dire si c est fishy ou pas c est difficile c est pas qu il ya de grosses livraisons, ca ca n existe presque plus, c est juste que la moyenne est moyenne justement mais c est pas des mongole non plus, tu ne peux pas les ecraser ou marcher sur la table, il faut prendre le temps...
Il faut s adapter a ce jeu là car j ai vu pas mal de super joueurs du online comme arctarus et autre se perdre des tonne car ils voulaient jouer comme sur le net et ils avaient un jeu trop aggro qui ne pouvait pas gagner

T'as derniere phrase Yann résume simplement l'experience que t'as pris en quelques années et par la même occasion la grosse différence entre le live et le online.

comme chaque fois que je suis en repos, j'en profite pour accumuler de l'expérience, et quelques euros en jouant en cash game, le plus souvent sur une 5/5
J'ai joué ce soir une main qui je pense peut mériter votre attention, je viens d'en parler assez longuement sur mon blog, par conséquent je me permet de simplement vous mettre le lien y renvoyant plutôt que de tout réécrire, merci de cliquer dessus et de me donner votre avis.
operationsuicide.over-blog.com/article-u...cision-42075370.html

Ravi de voir que tu as continué ton blog, du coup j'ai lu tous les messages en retard et en vrac:
- oui je trouve inadmissible qu'un chef de partie demande le time lors d'une réflexion sur un gros pot. Je l'ai déjà vu à Mandelieu et je les ai prévenu de JAMAIS me faire un coup pareil, il m'a expliqué que le joueur avait montré ses cartes à son voisin et que ça avait motivé sa décision.
- concernant la fréquentation des casinos, tu rigoles ou quoi?
2 tables à 15h le samedi au Rhul, 1h d'attente chaque soir
3 tables pleines à Mandelieu Dimanche
et hier 2 tables pleines jusqu'à la fermeture à la siesta (jour de tournoi), sinon en moyenne 7 joueurs en attente pour une table en semaine...

Pendant que j'y suis hier j'ai run super good, j'ai ma soirée voire ma nuit et je suis décidé à améliorer mes stats pour cette dernière session de l'année:
ouverture à 18 h 30 de la 2/4, +390 en 2 h
je m'inscrit au tournoi à 80 que je gagne + 905 après les pourboires aux croupiers
Tiens il est 1 h 30 et là je me rends compte que... je n'ai pas mangé je m'inscris en attente au cash et hop un hotdog/coca
A 2 h une place se libère et +206 en 1 h 30

Je termine donc avec un winrate de 6,9BB/100 sur l'année avec le sentiment d'être beaucoup plus solide et d'avoir encore beaucoup de chemin à parcourir.

Je pense que ce résultat est moyen (qualifié de modéré par ManuB dans "Passez pro"), j'aimerai bien savoir quel winrate atteignent les joueurs de cash du club (live ou online)